埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上的完整访谈

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11月4日周五，埃隆·马斯克在2022年度巴伦投资大会上接管了现场访谈。大会举行方，巴伦本钱团体的开创人罗恩·巴伦(Ron Baron)主持访谈。巴伦是马斯克的多年忠粉，今朝是特斯拉，SpaceX和推特等多家公司的股东。

访谈的话题包括马斯克今朝每周120小时的工作量，推特面临的广告营业冲击，计划推出的每月8美圆推特Blue认证，特斯拉自动驾驶带来的效益，进军采矿精炼营业，SpaceX的登月条约等。

作者：瓦砾村钱罐来历：瓦砾乡人

以下是访谈全文：

（现场先播放了一段SpaceX接管火箭的视频）

罗恩：我想说，每次看这个片断，都让我震动，每次都是如此，我看了很屡次。

很是感激你能来到这里。我晓得，这并不方便，这里离你不近，我真的很感激。

埃隆：没题目，感谢你约请我。我坐了红眼航班，我的反应比平常慢一点，由于我没怎样睡觉。

01

工作的意义，专利

罗恩：这是我的第一个题目，你现在51岁了。

埃隆：是的，我想我已经不再是个春风自得的年轻人了，壮年迟暮了。

罗恩：我79岁了。

埃隆：是的，但你看起来很棒。

罗恩：你51岁了，天天工作16小时，每周工作7天；你处处飞来飞去，不竭地加入这些会议；人们不竭地由于各类缘由批评你；你正在改变天下，你正支出自我，我以为这一切都很不成思议。

你为什么要这样做？

我妻子对我说，你为什么还在工作？那末，你为什么还在工作？你在追求什么？

埃隆：我以为，我所做的工作对未来有重要的影响。

就特斯拉而言，我以为可以说，特斯拉大大加速了可延续能源的出现。在特斯拉之前，没有人生产电动汽车。而由于特斯拉的出现，全球几近每一家首要汽车公司现在都在生产电动汽车。

我以为这相当重要，但要让天下过渡到可延续能源的经济，还有很长的路要走。我们在特斯拉还有很多工作要做，但这就是我们的方针地点。

然后，对于SpaceX来说，我以为重要的是，让未来冲动听心，并让人类的持久保存获得保证，我以为，我们必须成为多行星物种，成为太空文化。

我以为，我们在地球诞生后45亿年，才来到这里；宇宙的诞生，已经曩昔了138亿年；而直到现在，在比来的5000年里，我们才发现了笔墨。我想说，文化的诞生，源于笔墨的第一次出现，那是在大约五六千年前的古撒玛利亚。

我们根基上在这里只存在了很短的时候。

梵高创作的油画《善良的撒玛利亚人》。撒玛利亚人以为自己是巴勒斯坦人，他们自称具有天下上最陈腐的《托拉》书卷，其中一卷可以追溯到3600年前。

罗恩：一眨眼。

埃隆：一切的人类文化，都只是一眨眼间，假如在进化的时候标准上，有一双眼睛的话。

我以为重要的是，我们要采纳行动，确保认识之光继续存续。由于我们确切应当把认识看做是广袤黑黑暗的一支小烛，它很轻易熄灭。

罗恩：我们有这些使命。而不知何以，每当你背负起一个使命，你看到这个愿景--你是一个有远见的人--不知何以，不管你做什么，你城市开辟一个新的营业。

开办SpaceX时，你没有想到卫星；开办特斯拉时，你没有想到机械人，没有充足的人手时，你没有想到机械人，你没有想到自动驾驶。

而没有埃隆，就不会有电动汽车了。没有一家汽车公司想要生产电动汽车，他们是被迫生产的。究竟上，他们每卖出一辆电动汽车，就少卖出一辆能赚到钱的车。他们把一切的钱都投在了生产其他范例汽车的工场上。

没有人想生产这些车，除了他。而每小我都已经以为，这将致使失利。

你曾说过，专利是为弱者预备的，而你分享你的专利，分享给其他公司。固然另一方面，当他们获得你的专利时，你已经比他们领先两到三年了。

埃隆：嗯，我恶作剧说，专利是为弱者预备的。

我以为专利有一定的感化，例如说，假如一些公司花了很多钱，开辟一种特定的药品，并花钱履历了三个阶段的医学实验。然后，他们终究获得了核准，但该药物自己的生产本钱很低。

那末，我以为在这类情况下，专利是成心义的，否则就不会有人费尽心机停止三阶段的医学实验了。专利必定是有感化的。

就特斯拉而言，我们的方针是鞭策可延续能源的成长。我们不能只靠自己，我们需要全部行业都朝这个偏向尽力，所以我们把专利免费开放给他们，帮助他们加速电动汽车的成长。

02

特斯拉下一款更廉价的车，生产本钱

罗恩：其他公司一建都很受惊，当他们意想到我们生产一辆车的本钱是3.9万美圆，而利润是1.5万-1.6万美圆。

我们投资70亿美圆，然后一年可以赚上150亿美圆。很抱歉，一年100万辆汽车，每辆车1.5万美圆，700万美圆(译注：这里是罗恩口误)的投资。

使人震动，没有其他人能做到这一点。

而你在这里告诉我们，你想以每辆两万美圆的价格生产汽车。你怎样才能做到这一点？

埃隆：嗯，我们还没有正式公布我们的下一个汽车项目，所以我不能过量地会商我们行将推出的汽车项目，或尚未公布的项目。

但我们确切希望，生产出比现在更实惠的汽车，比Model 3或Model Y更实惠。

一个重要身分是... 我以为到今朝为止，最重要的身分是自动驾驶，就汽车的代价而言。

由于今朝，汽车每周大约行驶10到12小时，大约天天1.5小时。但一周有168个小时，假如它们可以自动驾驶，汽车便可以行驶50到60个小时。你会看到，能自动驾驶的汽车，功效增加了五倍。

这是一件很是很是重要的工作。这也意味着，我们不需要那末多的停车场，这对于情况也会有帮助，由于我们需要的汽车会少很多。

罗恩：我适才说错了，工场的投资额是70亿美圆，每年生产100万辆汽车，这对应于每年150亿美圆的利润。

投资70亿美圆，年赚150亿美圆，谁能做到这一点？

特斯拉柏林超级工场

而对于一家处置生产制造的工场来说，告竣这个方针的方式是：你们现在正在采用压铸技术，单次压铸半个车身。你们很快就会压铸另一半车身了。

而其他公司，为什么不尝试呢？为什么他们不尝试我们的做法？

究竟上，另一家汽车公司的一位主管希望我把她先容给你，而你在一次会议上做到了这一点。现在，她想和她的工程总监一路，参观我们在奥斯汀的工场。我料想，假如我问你的话，你会说好的，带她来吧。由于你们的创新速度太快了，他人复制我们的方式时，我们的重心已经转到此外地方去了。

除了压铸技术，还有什么其他手段？还有什么能让我们的本钱变得廉价？

你能否是删除了很多分歧的零部件？你能否是删除了一些功用，我们怎样才能做到这一点？我们怎样才能以这么廉价的价格卖车？

埃隆：我以为，完整的诠释，或最少正确的诠释，需要很长时候。由于基于初步预算，汽车是由1万个怪异的零件和工艺步调组成的。我以为，今朝特斯拉能够是汽车行业中最擅永生产制造的公司，没人预感到了这一点。

罗恩：能够在全球历史上，也是如此。

埃隆：能够。

我发现，这个第一性道理的算法很是有用，对于设想，对于生产制造任何工具，都是。这里的人们能够会发现它有所帮助。

首先要做的是，让你收到的需求变得不那末愚蠢。不管什么限制和要求，在某种水平上都是愚蠢的，而你想让它们变得不那末愚蠢。假如你不从这一点动手，你就会在毛病的题目上，获得正确的答案。

而需求，必须由一位可以诠释需求的人给出，而不是来自一个部分。由于那样的话，你就不晓得该找谁会商了。

第二步，是删除某个零部件，大概删除某个流程步调。这听起来是很明显的事，但是，我们一次又一次的发现不需要的零部件。它们的存在，只是为了以防万一，大概是由于毛病。大概有些步调，有人以为是必须的，但现实上并非如此。

这事再明显不外了，但我们已经从车上删除了这么多没有任何感化的零部件。

罗恩：它们只是存在着。

埃隆：我可以举很多例子。

其中一个例子是，在电池组的顶部有三个玻璃纤维垫，部分地盖住了电池组。而我那时在电池组的生产线上，这把这三个玻璃纤维垫粘在电池组的顶部，是致使电池组生产阻塞的头号题目。

我夸大这个算法的缘由是，我之前把顺序搞反了。一路头，我就尝试做自动化；然后，我试着加速，加速进度；然后，我试图停止简化；直到这时，我才删除它。

由于究竟证实，特斯拉这个负责降噪减震，让汽车静音的团队，以为玻璃纤维垫的存在，是电池平安团队用来避免电池火灾的。

然后我问电池防火团队，这些垫子是做什么用的？他们说，哦，降噪减振。

我说，好吧。我们让两辆车开起来，每辆车上都装一个麦克风，而我们没法分辨两者的不同。所以我们就只是在为一个不应存在的零件而费尽心机。

然后另一个例子是，一样，这些是全部生产系统的阻塞点，这就是为什么我在生产线上跑来跑去，像一个疯子一样尽力修复题目，就像袋獾在工场里跑来跑去，像个疯子一样。

Model 3的车身生产线一度被卡住了，由于我们有一个激光焊接单元，在前排座椅的脚部空间焊接一个小的横梁。

我看着这条横梁，我说，这究竟是干什么的？由于整座工场都歇工了，在尽力让激光焊接单元运作起来。我说，我设想不出来，它有什么感化。

然后，生产团队说，哦，那是为了碰撞平安用的。然后，我打电话给碰撞平安团队，问，这是为了碰撞平安吗？他们说，哦不，它没有任何感化，应当删掉。成果证实，它完全没用，但他们忘了告诉生产团队。

说真话，这些工作让人感受就像生活在Dilbert漫画里一样。我说，哦不，那是什么？任何一家公司都应当自问，我们的Dilbert比率是几多？好吧，它并不是零。

Dilbert漫画

罗恩：这是你本人吗，还是说是你的公司...

埃隆：Dilbert题目？只管少出现这类题目。

罗恩：这是你本人，还是... 你在这里做了各类分歧的工作。

埃隆：嗯，就是我本人，不是他人碰到的题目。

我那时住在弗里蒙特的工场，还有内华达的工场，持续住了三年。那已经是我的首要居处，不恶作剧，是真的。

罗恩：你保存了沙发吗？

埃隆：我曾一度睡在沙发上，在屋顶上的一个帐篷里。有一段时候，我就睡在我的桌子下面，那是在工场的开放空间里。这样做，是出于一个重要的缘由。

而睡在地板上是很是不舒服的，当我醒来的时辰，总是闻到金属粉末的味道。

罗恩：我们那时去造访，他们给他买了一个新沙发。

埃隆：是的，但我已经不用那张沙发了，由于那是一个小会议室，那边有一张沙发。我不再用沙发了，我就睡在我桌子下面的地板上。

换班的时辰，全部团队都能看获得我。这很重要，由于你晓得，假如团队以为，他们的带领在某个地方玩得很高兴，在一个热带岛屿上喝着小酒...

我固然可以这样做，而且也更愿意这样做，我不是一个受虐狂，我以为。

但题目在于，由于团队在换班时，可以看到我睡在地板上，啥都没有，他们晓得我就在那边。这就带来了很大的变化，然后，他们就尽心尽力了。

罗恩：重点在于，不竭下降本钱和供给带领力。

而这家公司，我们今朝年产150万辆汽车，但估计将到达2000万辆。

假如你不在公司了，10年后会发生什么？假如你不在公司了，5年后会发生什么？

一切这些人，一切的工程黉舍，顶尖的工程黉舍，每小我都想去的首选工作地址是，特斯拉，然后是SpaceX，这两个地方。一切这些人都出现了，相互争取工作机遇，大概说，他们在一路工作。

你若何让人们说，哎呀，我可以买那座很是高贵的屋子，但我不筹算这么做？我可以买，我可以去度假，但我不筹算去。

埃隆：我们确切有这个题目。

你晓得，随着公司的繁华，人们变富了。然后，对于很多人来说，一旦他们财政自力，他们就不工作了，大概他们只是不想工作了。

这是完全可以了解的，不做代价判定。

我是说，我有很多朋友都很是有才华。他们在早期获得了一些成功，然后，他们决议，吃这点苦就够了。

我的一个好朋友说，开办公司就像嚼着玻璃，注视深渊。当人们问我，我能做什么来激励企业家们开办公司，我说，假如你需要激励，就不要开公司了。

03

SpaceX的星舰技术，登月条约

罗恩：在SpaceX，我猜你们有合作对手，比如SLS(太空发射系统)。而我读到过... 并不是，只要波音，诺斯罗普和洛克希德。

这些家伙，他们为了扶植发射台，花了10年时候，数十亿美圆。而我们建造了一个发射台，只花了几亿美圆，六个月就完成了。我很想晓得，这是若何做到的？

和我措辞的阿谁密斯说，罗恩，你去的时辰看到管道了吗？我说，为什么要花几亿美圆呢，它看起来像是一个下降场。她说，你看到里面的工具了吗，你看到管道了吗？我说没有，他们没给我看这个。

她说，好吧，你应当晓得，一切这些管道，是用来散热的。然后，它们也都是用来给火箭输送燃料的，它必须在正确的时候，以正确的量出现在那边，否则的话，火箭就会爆炸。

然后我说，好吧，埃隆怎样晓得的？由于你招聘了这些很棒的人，然后你问了他们一切这些题目。然后不知何以，你记着了他们告诉你的一切，是这样吧？

埃隆：嗯，我对于技术题目标记忆力是很是好的，但我以为，能够很多人都没成心想到，我80%的时候都在处置工程工作。

现实上，我很少颁发演讲，我在SpaceX和Tesla的平常工作，几近完全都是关于工程和设想。还有生产，生产是关键，虽然我以为这也是工程的一部分。

是的，但星舰是很特此外。

让生命跨越行星，让人类成为太空文化的关键冲破，火箭技术的圣杯，就是一款可完全快速重用的火箭，轨道火箭。

我们已经用猎鹰9号完成了大部分的工作。你能够已经看过，火箭助推器返回着陆了，我们还接管鼻锥，或整流罩，但我们不接管上一级。

经过猎鹰9号，我们已经到达了70%到80%的可重用性。经过星舰，我们将实现100%的可重用性。

完全部星舰

要说，这将是一个何等根赋性的变化，是很简单的。但一款可完全快速重用的轨道火箭，有能够可以把进入太空的本钱下降一千倍，一千倍。

我还应当说，星舰是一枚很是很是大的火箭。它的推力是土星五号的两倍以上，质量也是土星五号的两倍。

而且，全部飞船被设想成以推动式着陆。它可以用它的引擎，实现推动式着陆。它可以在太阳系的任何固体概况下降。假如星舰可以运作，随着时候的推移，它就能带我们到达太阳系的任何角落。

罗恩：为什么这么难呢？为什么其他人不做这件事？大师都说，这是不成能的。我们要尽力实现的星舰的方针，比猎鹰火箭要难几多呢？

埃隆：让我想想。

地球的引力很强，而且我们有很厚的大气层。操纵已知的物理学，生产一枚完全可重用的轨道火箭，是委曲可以做到的，仅仅是委曲能够。

假如这是一个视频游戏，那末难度设定就是“极端困难”。不是不成能，而是极端困难。

由于并不是之前开辟火箭的人不领会可重用性，他们完全领会... 他们完全领会可重用性，就像飞机和汽车是可重用的。只是，为了让火箭可以反复利用，一切都要做到完善。

你必须有出格高效的策动机，你必须有一个出格高效的结构，你需要先辈的航空电子和软件，你需要一个很是轻的隔热罩，用于轨道重入。

然后，去火星观光的另一个关键身分，就是你需要在轨加注。你把飞船送入轨道，然后你派燃料舱在轨道上给飞船加注，就像空军停止空中加油那样。

这些都是需要的技术，而且之前从未实现过。已经有过很多尝试，但根基上都失利了。一旦以为不成能，他们凡是就会中途取消这些项目。这是一个很是困难的工程应战。

罗恩：SLS计划飞往月球，他们在2022年获得了一份条约。那应当是一份100亿美圆的条约，但后来追加了本钱，现在已经到达了400亿美圆。他们说，它将会到达1000亿美圆，或900亿美圆，现在朝还没有任何产出。

而我们的火箭比他们的高10米，我们可以重用我们的火箭。假如他们的结果不如我们，怎样合作呢？怎样合作呢？我不大白。他们是怎样获得条约的？

然后，我刚刚看到，NASA说，我们每年花费200亿美圆。哦，顺便说一下，这是一切国会区的36万个工作机遇。

鸽王SLS

埃隆：嗯，我在这里措辞要谨慎一点，我的仇敌够够的。

我以为，我想要... 是的，我想要少一些的... 假如想让我死的公司少一些，就行了。

但正如我所说，我们的方针是什么？

对于星舰而言，方针是下降进入轨道，并终极到达火星月球等地的本钱。让人类真正负担得起，从而可以成为多行星物种；让我们负担得起，能在月球上建立一个永久基地，并终极远远跨越奇异的阿波罗计划的高水准。

我以为，这对于全人类的每一位都是鼓舞民气的。假如你要问问任何人，任何国家的人，不但仅是美国人，什么是人类在20世纪最巨大的成就？也许是有史以来。

登上月球。

这就是为什么他们总是用moonshot作为比方，由于那是个不成思议的使命，那是如此惊人的成就。

究竟上，很多人问我，登月是真的吗？我说，是啊是真的。

罗恩：好吧，能够他们是在推特上问的。

埃隆：我是说，那是一个不成思议的成就。我想，登上月球，这就是一件能让你由于自己是人类的一员而自豪的事。这是为了全人类，它是为了全人类。

04

为什么要成为多行星物种和太空文化？

罗恩：它是个了不起的成就。而现在，我们有了韦伯千里镜。

我想，大爆炸发生在140亿年前，第一道光出现在135亿年前，而我们的星球出现在45亿年前。我们从中贯通到什么？

明显，星链很是重要，这是一个万亿美圆的机遇，也许更多。

我们回头看135亿年前，能贯通到什么？那对于我们有什么益处？我们要开辟什么技术？我们晓得吗，还是说我们不晓得，直到做了才晓得？

埃隆：我以为，有两个首要动机，让人类成为多行星物种和太空文化，而且终极超越这一切，去往其他星系，摸索银河。

我以为，我们能够会发现，有很多单行星文化在几百万年前就已经灭绝了，他们从未到达过第二颗行星。

罗恩：你以为，这会在你的有生之年发生吗？

埃隆：嗯，这取决于我的寿命有多长。

罗恩：也许永生呢。

埃隆：假如我继续增加仇敌的名单，能够就不会剩多长时候了。假如是某个对于推特感应愤慨的人把我干掉，那将是极大的嘲讽。

罗恩：好吧，现在你可以让他们阔别推特了。

埃隆：没错。

总之，有两个缘由，让生命跨越行星，让我们所知的生命跨越行星。

我以为第一个是防御性的缘由。我以为，我们希望认识之光不会由于地球发生什么事而熄灭。对于恐龙来说，它们只需要担忧流星，超级火山之类的题目；但对我们人类来说，我们现实上有才能用核兵器自我扑灭，大概是某种疯狂的生化可骇主义。

如我们所知，有一些并非完全不存在的风险，能够致使地球上的生命终结。这是一个防御性的缘由，用来确保生命不但仅是... 认识不但仅存在于地球。这就是用来庇护认识的未来的防御性缘由。

另一个重要的缘由，我以为，它是使人冲动的，它是富有冒险精神的，它是鼓舞民气的。它让你对未来停止积极的思考，而生活，不能只是为领会决一个或另一个题目，需要有激励民气的来由，需要有感动听心的来由，让你能说出，没错，未来是美好的。而当你早上醒来的时辰，想要火烧眉毛地看看，接下来会发生什么。

我想，人类去往火星就是这样。即使你不想亲身去火星，大大都人也都不想，只想看着。

坦白地说，这是一份艰辛的工作，这不会是一次奢侈的探险，但你将可以看到它的发生。我以为，这将会给全天下带来极大的鼓舞，就像阿波罗计齐截样。

如我所说，必须得这样，生活不能只是为领会决一个或另一个题目，我们需要一些能让我们对未来感应冲动和鼓舞的工作。而这，将是其中之一。

05

为什么要推出8美圆推特Blue认证？推特裁员

罗恩：让我们先聊聊推特，然后再回到这个话题，这个话题对我来说更成心机。

埃隆：我尝试从买卖中脱身。

“我以为我已经脱身了，他们又把我拉了返来”。提醒一下，这根基上是《教父》中的一幕。

“我以为我已经脱身了，他们又把我拉了返来” - 《教父》名排场

罗恩：但你告诉我，你想回答一些辣手的题目。

回到推特，有什么出错的能够呢？

我看到这篇文章，上面说，你收买了一家叫推特的公司。它说，马斯克推延消除推特的禁令。

很明显，对我来说，推特的首要题目是，它极端治理不善，这个营业。但那些人经过把它卖给我们，为他们的股东谋了福利，对吧？

但我们并不是买了他们所卖的工具，我们买的，是它的未来。

埃隆：是的，我以为，大大都人城市说，鉴于今年市场的成长，收买价格偏高。

罗恩：对，但这是它今朝的根基情况。

埃隆：但就它今朝的情况而言，我以为它有着庞大的潜力，很是难以实现，但我以为是能够的。我以为，终极它可以成为天下上最具代价的公司之一。

罗恩：我们斟酌这个题目时，为了实现这一点... 我碰到了你，我花了好几年时候，然后才相信了你和你的心里，对吧？

埃隆：我以为，你是一个思疑论者。我们第一次碰头时，你有点持思疑态度。